La saga de Canción de Hielo y Fuego (se da por leído hasta Festín de cuervos)

Ya hay hilos en los que podemos hablar del cásting o de las novedades de Juego de Tronos, la serie que va a rodar la HBO, pero todavía no tenemos uno para hablar de los libros en los que se va a basar esta serie: la saga de Canción de Hielo y Fuego. Su autor es George R.R. Martin (es un Lannister ) y por ahora hay publicados cuatro volúmenes tanto en inglés como en español.

- Juego de Tronos.
- Choque de Reyes.
- Tormenta de Espadas.
- Festín de Cuervos.

Son novelas de fantasía con un toque muy realista ambientadas en un mundo imaginario muy parecido al nuestro en la Edad Media. Muy recomendables, desde luego. Cada capítulo está visto desde el punto de vista de un personaje, lo que aporta mucha riqueza y complejidad a la obra porque las mismas acciones se ven desde distintos puntos de vista.

El punto fuerte de la saga está en los personajes (muchísimos y muy buenos) y en la propia historia, donde se entremezclan intrigas palaciegas, batallas, etc.

En este hilo se dará por leído cualquier contenido de estos cuatro libros, y lo que se ponga en referencia al quinto, Danza de Dragones, que todavía no ha acabado el autor, lo pondremos en spoiler avisando del mismo.

¿Conocéis esta saga de libros? ¿Os gustan? ¿Cuál es vuestra Casa favorita o vuestro personaje o personajes favoritos? ¿Y vuestro libro o escena preferida? ¿Cómo creéis que acabarán los distintos hilos narrativos? Podéis comentar lo que queráis en este hilo.

Un saludo

PD: Los que me conocen ya saben que mi nick de Darth Syrio viene del gran maestro Syrio Forel. Un personaje que deja huella.

Se dice y se comenta en la Wiki, la madre de todo el saber que el 8 de Julio de 2010 Martin ha dicho que el libro tendrá 1400 páginas, pero que sigue sin poder confirmar cuando lo terminará y ya van cuatro años de retraso..
Yo he estado echando un ojo al blog, y hay muchos comentarios de los actores de la serie, pero nada nuevo del libro...

Por si alguien le quiere echar un ojo
http://grrm.livejournal.com/

¿Cuatro años de retraso sólo? ¡Ojalá fueran sólo cuatro años! Ya es hora de que termine (Tar)Danza de dragones porque lleva 5 años con él en exclusiva. Y se supone que algunos capítulos ya los tenía porque no los quiso meter en Festín de Cuervos, que salió allá por 2005.

Un saludo

PD: Los libros son muy buenos, de eso no hay duda, pero creo que cinco años son más que suficientes para escribir un libro. Yo tengo claro que se le ha ido la mano con la multitud de tramas y no sabe cómo enlazarlas y cerrarlas sin plantarse en nueve tomos. Aunque, quién sabe, que al principio iba a realizar una trilogía y ya ha prometido siete.

Yo no creo que los libros sean muy buenos- los que me conocéis ya sabéis mi opinión -, para mi la mitad de ellos sobra porque mete mucha paja y cosas que no me interesan. Y se pierde en detalles- que a mi entender no llevan a ninguna parte que te sacan de la trama o tramas principales y que aportan muy poco- y luego se salta cosas muy interesantes cosas como la maldición de Valyria, los reinados de los Targaryen, la guerra de la danza de dragones...etc.
La verdad que tres libros más para contar el final de la historia me parece un pasote, y una estrategia comercial más que una necesidad literaria.
Bueno...que es un decir que llegue a haber siete libros.

En Festin de cuervos, aparece un personaje muy peculiar que podría ser cuando menos Targaryen y cuando más un hijo de Rhaegar. El capítulo en cuestión es The Queenmaker. A continuación pongo los fragmentos en que se puede entender que DarkStar es Targaryen, y que es sobrino de Ser Arthur Dayne por lo que podría ser hijo de Rhaegar.

Primer párrafo acerca de como es físicamente:

Arianne watched him warily. He is highborn enough to make a worthy consort, she thought. Father would question my good sense, but our children would be as beautiful as dragonlords. If there was a handsomer man in Dorne, she did not know him. Ser Gerold Dayne had an aquiline nose, high cheekbones, a strong jaw. He kept his face clean-shaven, but his thick hair fell to his collar like a silver glacier, divided by a streak of midnight black. He has a cruel mouth, though, and a crueler tongue. His eyes seemed black as he sat outlined against the dying sun, sharpening his steel, but she had looked at them from a closer vantage and she knew that they were purple. Dark purple. Dark and angry.

Traducción:
Arianne le miró con cautela. Él es suficientemente noble como para ser un consorte digno, pensó. Mi padre cuestionaría mi buen seso, pero nuestros hijos serían tan hermosos como los señores de los Dragones. Si había un hombre más guapo en Dorne, ella no le conocía. Ser Gerold Dayne tenía una nariz aquilina, pómulos altos y una fuerte mandíbula. Llevaba la cara bien afeitada, pero su pelo espeso hasta su cuello caía como un glacial de plata, y estaba dividido por una veta negra como la medianoche. Tenía una boca cruel, y una lengua más cruel aún. Sus ojos parecían negros mientras estaba sentado contra el sol que caía afilando su acero, pero ella los había mirado de cerca y ella sabía que eran púrpura (color violáceo preferentemente oscuro). Púrpura oscuro. Oscuro y amenazador.

Además creo que también es él quién traiciona a Arianne porque más adelante se dice:

Once the kindling caught, they sat around the flames and passed a skin of summerwine from hand to hand . . . all but Darstar, who preferred to drink unsweetened lemonwater.

Traducción:
Una vez que las astillas prendieron se sentaron alrededor del fuego y pasaron una piel de vino de verano entre ellos, todos menos DarkStar que prefirió beber limonada amarga.

O sea que quería estar bien despierto.
Cuando vuelve a las claras demuestra que no está convencido de que el plan de Arianne vaya a funcionar:

“Call it what you will. Crowning the Lannister girl is a hollow gesture. She will never sit the Iron Throne.
Nor will you get the war you want. The lion is not so easily provoked.”

Traducción
"Coronar a la niña Lannister es un gesto hueco. Ell nunca se sentará en el trono de Hierro y tú no tendrás la guerra que quieres. Los leones no son tan fácilmente provocados".
..............
¿Quién sabe cuál de los cachorros preferirá la leona?- Arianne

“The one in her own den.” Ser Gerold drew his sword. It glimmered in the starlight, sharp as lies. “This is
how you start a war. Not with a crown of gold, but with a blade of steel.”

El que tenga en su guarida- Ser Gerold sacó su espada. Brilló a la luz de las estrellas afilada como las mentiras."Así es como empezarás una guerra. No con una corona de oro, si no con una hoja de acero".

I am no murderer of children. “Put that away. Myrcella is under my protection. And Ser Arys will permit no harm to come to his precious princess, you know that.”

Arianne se niega al plan de DarkStar y le dice que "no es una asesina de niños. Quita eso de en medio. Myrcella está bajo mi protección y Ser Arys no permitirá que nada dañe a su preciosa princesa, tú sabes eso".
Darkstar le contesta que no sería la primera vez que matara a un Oakheart.
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Y además se dice que es primo de Ser Arthur Dayne. La única forma de ser su primo es que sea...el hijo de un hermano o hermana suyos. A parte de Ashara, ser Arthur Dayne tenía un hermano mayor que sabemos que tiene un hijo con el que se encuentra Arya cuando parte de Desembarco con Gendry.

As she led the princess to the fire, Arianne found Ser Gerold behind her. “My House goes back ten thousand years, unto the dawn of days,” he complained. “Why is it that my cousin is the only Dayne that anyone remembers?”
“He was a great ,” Ser Arys Oakheart put in. “He had a great sword,” Darkstar said.

Mientras Arianne llevaba a la princesa al fuego, Ser Gerold se puso detrás de ella. "Mi casa ha existido desde hace diez mil años, desde el amanacer de los días- él se quejó- porque mi primo es el único Dayne que todo el mundo recuerda?

Qué opináis? veis posible que Darstar sea hijo de Rhaegar y que Ned le dejara a cargo de los Dayne para que no corriera tanto peligro?

Lo primero de todo, enhorabuena por el curre del post. Ahora, pasemos al análisis... Hum... Yo siempre he pensado que va a salir algún Targaryen escondido, bien un descendiente de los Fuegoscuro, que podría quedar alguno, bien alguien más evidente como Ser Gerold Dayne. Para mí, las posibilidades de que Estrellaoscura tenga sangre Targaryen son muy altas porque el pelo y los ojos son típicos de la familia y, por qué negarlo, porque tiene una idea muy alta de sí mismo. También porque hay una gran relación entre Dorne y la casa real de entonces.

Está claro que no conocemos todos los miembros de la familia Dayne. Que yo recuerde, están Ser Arthur, la Espada del Amanecer, su hermana Ashara, Edric Dayne, que es su sobrino, Estrella Oscura que es primo de los dos primeros y hay una tal Alyria prometida de Beric Dondarrion que se menciona en Tormenta de Espadas. Ah, y Ulrick Dayne, pero éste es anterior anterior a la época de La espada leal.

¿De quién es hijo Edric? De Alyria no porque al parecer es su tía. ¿Y Estrellaoscura? Ni idea y ya digo que seguramente no conocemos a todos los Dayne. Sin embargo, no creo que sea hijo de Rhaegar. No puedo garantizarlo al 100%, pero me da a mí que éste tipo es bastante mayor que Jon Nieve y Robb Stark, y que debe andar por los 20 años de edad o más. No es un chavalín. Quizá me equivoque, pero es lo que recuerdo.

Ahora bien, quizá Rhaegar ya iba dejando su semillita mucho tiempo antes. Y luego está Aerys II, que tampoco era mucho de fiar.

Un saludo

PD: Sin duda, Estrellaoscura es un personaje a seguir de cerca. Va a dar mucho de qué hablar y, por lo pronto, ya la ha liado al darle un tajo a Myrcella en la cara. Éste se va a encontrar seguro con Daenerys más tarde o más temprano.
PD2: En cuanto a que fuese él quien traiciona a Arianne, es una posibilidad. Sin embargo, si su objetivo era provocar la guerra matando a la niña, le resultaba más fácil hacerlo en el reducido grupo de conspiradores antes que delante de Aero Hotah y los soldados de Doran Martell. Quizá no bebió vino porque, como dices tú, quería estar alerta, pero sólo porque sabe que eso es vital.

Yo creo que es una manera de salvaguardarse. El plan de Arianne no le gustaba, pero para matar a Myrcella posiblemente tendría que haber matado al resto y Arianne se opondría y la iba a matar? No creo. Cuando llega Areo se produce un cierto grado de desconcierto que aprovecha, y en el jaleo se sale con la suya.

Aunque quizás tienes razón y no es hijo de Rhaegar. Me pregunto porque Doran Martel le considera tan peligroso, de hecho le dice a Arianne que es el hombre más peligroso de todo Dorne...

Yo creo que ayuda a Arianne porque confía en convencerla de que acabe matando a la niña para provocar la guerra. Quizá simplemente por el mero transcurso de los acontecimientos si el plan fracasaba.

En cuanto a lo peligroso que es Estrellaoscura, queda patente que sabe manejar bien la espada y es un tipo cruel, no sólo de aspecto. Quizá además Doran sepa que es muy inteligente y maquiavélico. No sé me ocurre otra razón para el comentario porque dudo muchísimo que fuera un descendiente de los Fuegoscuro, aunque pudiera deducirse por su apodo. La Casa Dayne y la Casa Dorne eran grandes aliados de los Targaryen así que no creo que dejasen vivo a un descendiente de los Fuegoscuro por muy pariente de Ser Arthur que fuera, que ya sabemos que La Espada del Amanecer era el mejor amigo de Rhaegar.

Un saludo

PD: Pero seguro que vamos a saber más de Estrellaoscura cuando salga (Tar)Danza, el día que salga.

argggggg pero en Amazon tienen una fecha estimada para el 2012!!!!!!! Además el título no me gusta, la última danza de dragones fue una guerra civil entre Targaryen que se negaron a apoyar la sucesión de una mujer....

Lo que me extraña es que en Amazon no hayan puesto que su fecha de estreno es 2015. Deben estar muy quemados con los continuos retrasos de (Tar)Danza de dragones, que les han dejado con el culo al aire en cuanto a la fecha estimada de publicación repetidas veces.

Respecto al título, quizá tenga relación esa guerra civil con algo que le pase a Daenerys. A lo mejor aparece otro Targaryen y...

Un saludo

PD: Yo también estoy quemado con tanto retraso.

pues si, porque parece que Martin no tiene intención de acabar la saga...y tampoco las historias de Dunk y Egg que escribe a la par

Un colega me habló de estos libros un día, y me enseño uno que creo que estaba en dos libros, pero me parecieron muy tochos. Qué tal está? tiene muchas descripciones y eso o es más de acción?

Los libros están muy, muy bien y enganchan desde el principio. Tienen mucha acción y también brillantes diálogos y una trama muy bien hilada, sobre todo los tres primeros. En el último, el autor empezó a perderse un poco en algunas tramas secundarias, pero sigue siendo un buen libro. A ver si cierra tramas en el quinto... Si lo saca algún día. Quizá lo vean nuestros hijos o nietos.

Si lees los libros, dos consejos:
-No te encariñes de ningún personaje, que esto no es Bambi y puede palmar cuando menos lo esperes.
-Los Stark molan.

Un saludo

PD: Como verás por mi post, el mayor pero de la saga de Canción de Hielo y Fuego es que no está acabada y el autor, Martin (es un Lannister ) es bastante lento. Pero los libros molan y enganchan.
PD: También tiene descripciones de trajes, comidas y fortalezas, pero es que sin las descripciones no habría novelas. Se hace muy llevaderas. De todas formas, la acción y los diálogos predominan sobre las descripciones.

Se acerca el invierno!!

Bueno, se lo puedo pedir al colega este a ver que tal porque hace un tiempo que no leo nada, pero en general si veo un libro de más de 500 me entra pereza

Creeme si te digo que se te va a quedar corto

Lady Gibberne escribió:Creeme si te digo que se te va a quedar corto

Mira que yo soy muy vago . Bueno, se lo pediré a mi colega y a ver que tal.

Tu dale una oportunidad y luego nos dices

Solo te digo que la unica persona que no se enganchó, y mira que se lo recomendé a unas cuantas, fue porque no queria que le influyera en una que estaba escribiendo. No porque no le gustara.

Bueno lo he empezado, yde momento no me parece mucha cosa aunque mi colega me dijo que las cosas se complican despues y que salen un monton de personajes.

A mi me costó el principio bastante, me aburría. Lo que te ha dicho tu amigo de los personajes es cierto, luego necesitarás el índice cada dos hojas....

¡¡¡Notición!!!: como sabéis (y si no, os enteraréis ahora ) Canción de hielo y fuego es una serie que va a contar en total con 7 libros (si a su escritor, George R. R. Martin, no se le va la pinza y acaba escribiendo ocho o nueve... o si la termina, porque al ritmo que lleva para escribir los últimos libros, también hay que contemplar esa posibilidad ). De momento, van publicados los cuatro primeros libros, y está a punto de estrenarse en televisión la serie de la HBO inspirada en la saga (de momento la primera temporada abarcará el primer libro, y se supone que la segunda adaptará el segundo, y así sucesivamente, si se llegan a rodar todas las temporadas), como podéis ver en este hilo:

Casting de Juego de Tronos, serie de la HBO basada en Canción de Hielo y Fuego

Y hoy mismo acaba de salir la noticia de que, por fin, tras cinco interminables años de espera, ya se ha dado una fecha fiable para la publicación del quinto libro, A Dance with Dragons; será el 12 de julio de este año, tal como asegura el escritor en su blog:

Dragon time

Supongo que esta vez no se echará atrás, porque el anuncio es oficial (y si se echa atrás corre el riesgo de que atenten contra su vida ). Yo estoy más contentaaaaaaaaaaa Hale, a practicar inglés otra vez .

Dos reacciones a la noticia:

1ª) ¡Notición!

2ª) Todavía faltarán dos años más para que lo traduzcan al español los lentos de Gigamesh.

En fin, al menos leeremos el quinto de la saga. Danza con dragones le ha costado lo suyo, pero como no suba el ritmo de escritura, no acaba.

Un saludo

PD: Encima, con esto de dividir la historia, ahora nos vamos a quedar colgados en la otra parte de la trama.

Bueno siendo realistas hay que decir, aunque la previsión de la cadena sea emitir más temporadas si la cosa marcha bien con la audiencia, y de momento no se sabe como va a reaccionar. Y puede que una temporada venda y la otra sea un fiasco. O sea que por mucho que digan que van a hacer más, sólo harán más si les resulta suficiente rentable.

Segundo, ya era hora de que saliera el libro, por Eru! pero lo que está claro es que no se acaba la saga ni de coña.

Lo tercero es un consejo...Syrio léelo en inglés, sabes la de spoilers que te vas a tragar mios en dos o tres años?

Rhayma escribió:Lo tercero es un consejo...Syrio léelo en inglés, sabes la de spoilers que te vas a tragar mios en dos o tres años?

Cuando leas Dance with dragons, llegaremos a un pacto: no hablar del libro hasta que lo lea yo.

Un saludo

PD: Los spoilers me van a acechar a todas horas.